Special/ natural

tedy to, co jsem rikal uz predtim 😉

SDG:





Primym telefonickym dotazem na reditelsvi spolecnosti Shell jsem zjistil nasledujici:





Dle vyhlasky je treba primichavat k benzinu 2% bioslozky. Vyhlaska nerika, ze se musi do vsech "cisteren s benzinem" dat presne 2%. A zaroven, benzin muze obsahovat 0% - max. 5% bioslozky. Garance na kvalitu benzinu s bioslozkou je 3 mesice. Tedy nic noveho pod sluncem.





A ted k Shell V Power Racing 100 oktanu. Spolecnost Shell, vedoma si toho, ze jde o nejkvalitnejsi palivo na trhu, nema v umyslu tento benzin degradovat pridavanim bioslozky (i kdyz uz ted tento benzin obsahuje aditiva na bazi obnovitelnych zdroju, ktere zvysuji oktanove cislo benzinu - ETBE). To, co je dulezite je ale to, ze do Shell V Power Racing nebude bioslozka pridavana (jako do ostatnich benzinu) a tudiz tento benzin nema garanci 3 mesicu, ale stejnou, jako mel pred 31.12.2007 (tedy dle ceske normy 3 roky).





Stanley

STANLEY: S tím poškozením motoru nemůžu na 100% souhlasit. Nejde mi o motor jako takový, ale podle mých informací benzínové hadičky starších typů (a nemyslím teď ty se zeleným opletem) nesnesou dlouhodobě působení biolihu v benzínu. V konečném důsledku při troše smůly Tě biolíh v benzínu může stát celý auto...





Co se podílu biosložky v palivu týká, tak pokud jsem správně pochopil požadavky státu na přidávání těchto složek do paliva, je stanoven podíl přídavku pro všechna paliva a záleží na výrobcích kolik do kterého typu přidají aby splnili průměr.





A jinak mám dojem že s biolihem v benzínu jsme na tom líp než dehťáci s přídavkem bionafty 😉

to Duschko:





🙂





ohledne spotreby vozu jsem v jedne nedavne diskuzi napsal:





"Stejne tak zvysuje spotrebu (krom vsech elektrickych pristroju) otevrene okno (v radu dcl na 100 km), zasterky na voze, sirsi pneumatiky, podhustene pneumatiky, absence "poklic na kolech" (viz. posledni model poklis na Rapida), ... proste vse, co zhorsuje aerodynamiku vozu, jeho provozni odpory nebo co zvysuje spotrebu energie, kterou musi motor vyrobit."





Takze presne vim, na co narazis 🙂





Repka benzinu rozhodne neprospeje, jeho vlastnosti budou degradovany a rozhodne tim nevyresime problem "obnovitelnych zdroju". Auto nepojede, budu vice slapat na plyn, coz mi zvysi spotrebu... teoreticky. Poskozeni motoru u "nasich" aut nehrozi, ale u novych aut vyrobci nezarucuji, z to motoru nic neudela...





Ano, u motoru s kompresi okolo 11-ti je treba okt. c. 98 a vic, ale z vlastni zkusenosti se pri jednorazovem pouziti na 95-tku take nic nestane.





Jinak Shell V-power je normalni 95-tka s aditivy (ale okt. cislo = 95 a nemyslim tim aditiva ve smyslu nahrady olova), udajne to cisti kanaly, ale... ja osobne jsem nepozoroval zadny rozdil oproti jinym kvalitnim 95-tkam a V power 95.

To DD:


Pokusím se to ještě jednou shrnout.


Do motoru Š 130 se leje benzín o oktanovém čísle 95 + aditiva.


Pokud tento benzín ponese obchodní název V- POWER, nic to nemění na tom, že ho s příslušnou dávkou náhrady olova (tedy křemíkem) můžeš normálně používat.


To je odpověď na tvou otázku.

stanley:


Jestli dáváš ten přes 2-letý benál, tam ta řepka stejně není(zatím). A degradace? budeš mít max o 0,0něco konské síly míň a tedy dosáhneš víc až si konečně odmontuješ ten střešný nosič, který jsi roky nepoužil nebo mimo sezonu vybereš sněžní řetězy a nepoužiješ zbytečně "silný" (a tedy těžký) akumulátor a taky nedávej "ofuky" kolem oken. Já to krom jinýho řeším tím, že nikdy netankuju víc než 30 litrů(i to jen když 3 dny v kuse jezdím po 100km denně) a tak nevozím "cisternu", jen co reálně potřebuju.


Kdyby byla podstatná ta degradace řepky, stejně by se to neprodávalo dýl než půl roku(doufám!) Poškození motoru bych vyloučil(hlavně tyhle starší motory)

mojek:


Taky si moc cením čisté WC na pumpách!😉


Abychom se pochopili: 100 oktaňák Ti je v nanic na každém jakkoli štelovaném/opraveném/vopraseném/votuněném motoru, pokud tam nedosáhneš kompresi oněch 12 a něco ku jedné, buďto objemovými poměry nebo chlazením změsi(studené sání; nitro/metanol/etanol/voda vstřikovány do válců/sání), turbem a jiným přeplňováním- a není podstatný způsob, ale výslední komprese!!!!!!!


A nevím v jakém motoristickém prostředí se pohybuješ ale \\"dám ostrou vačku/snížím hlavu\\" mi zavání množstvím \\"vočipuju/přetryskuju a dámo filter\\" lidí v tvým okolí-to bez urážky! Vačku? JAK vostrou??? Hlavu? Znížím? A O KOLIK?


Prostě není podstatný jestli je to snížená hlava nebo vyšší písty(vím, dělá se to spíš u nových aut) nebo přeplňování, podstatný je kompresní poměr a kolem 11:1 ti ještě 95-ka písty neprorazí, ale už bych se bál 😀 Hlavně tyhle auta když se karbonují, se časem může měnit ich komprese a proto platí, že pro hraničné hodnoty bych dál vždy větší oktan, ale kdybyste z toho táhli 11:1 kompresi, noo, nevim(nevim!), jestli by ventily nenarážely na písty

Stanley:


Vím a polovinu toho jsem i psal.


Ostrou vačku říkal Mojek, já se od toho distancuju 🙂 I když nejaká extrémní vačka s náporovým sáním může(ale jen malinko!) přeplňovat.


Čidlo lôepání nechme stranou, 9,7:1 komprese nepotřebuje víc než 95-oktan!

OK!

a NODYTJO NEznamena "samozrejme komprese taky".

to MOJEK:





Moje slova byla na tvuj prispevek, kde stalo, cituji:


"Nedá mi to. Š 130 má lehce ostřejší vačku a požadavek na benzín s určitým oktanovým číslem není jen tak z legrace, ale je podložen minimálně zkušeností z jízdy."





Duvodem vyssiho oktanoveho pozadavku v benzinu NENI pouzita vacka, ale vyssi kompresni pomer. Vic k tomu nemam.

Nodyťjo znamená samozřejmě komprese taky!


Pokud nejezdíš nikde daleko a máš benzín vyzkoušený, nevidím problém.


Na tu ,,moji´´ benzínku přiveze palivo cisterna, která má další zastávku na ČS Shell. Že by obsluha na té další zastávce něco přidávala do cisterny nebo podzemního tanku silně pochybuji, takže ta aditiva mám taky, ale za nejlepší cenu v širém okolí. Samozřejmě je to obyč. 95, ale někdo tvrdí, že i ten 95 od této firmy je mnohem kvalitnější, než u normální benzínky. Jinak na cestách raději tankuji u nějaké té Agip, BP nebo tak. Když nic, mají tam čistý záchody a to mám rád...

to Mojek:





pozadavek na vyssi oktanove cislo neni z duvodu vacky, ale kompresniho pomeru. Tak to je. Pouziti ostrejsi vacky bez zvyseni kompresniho pomeru nema moc smysl - a toho si je vedoma i fabrika, takze pokud ma seriovy motor ostrejsi vacku, ma zpravidla i vyssi kompresni pomer (S110LS, S130, S136). Ale jsou i vyjimky: S120 LS (vacka shodna jako S105-S120), ale vyssi vykon tohoto motoru je prave ve zvyseni kompresniho pomeru (+ jina hlava) - ale zas motor tahne hezky dole (motor 120 LS jsem mel v eRku a konkuroval jsem i mnohem silnejsim strojum).





A ted k benolu. Ja tankuji do Rapida 98 okt u jedne z nejlevnejsich pump v okoli, mozna i CR. Proc je tento benzin levny? Doba pouzitelnosti benzinu je v Nemecku 2 roky, v CR 3 roky. Tedy, tato pumpa nakupuje 98 okt. benzin v "risi" za nizkou cenu (v "reichu" se uz nesmi prodavat) a tady ho prodava.





Je otazka, jaka je fakticka pouzitelnost benzinu nyni - po zavedeni "obnovitelne slozky vyrabene z repky olejky" (udava se v radu 3-6 ti mesicu, pak benzin degraduje; on tedy uz degradovany je, ale to je jina debata). Ale dle mych informaci se nesmi tato primes pridavat do benzinu okt. cisla 98 a vic - tedy, jsem i nadale v klidu.





A mam vyzkouseno, ze na tento "noname" benzin mi Rapid jede lepe (motor serie, po GO najeto 8 tis. km) nez na znackovy 95 od Shellu a tento "noname" benzin je i levnejsi (v nedeli jsem bral za 30,50 CZK).








Prenastaveni predstihu jsem pri tesovani samozrejme delal... a od te doby leju 98 noname. Ale zas, kdybych mel "nove, moderni auto", do noname benzinky bych nikdy nejel.

Pokud máš nepřetržitý přístup k cenově stejné, ne-li levnější 98 než 95 neváhej, ale pozor na ,,laciné´´ nebo nedůvěryhodné zdroje!

Nodyťjo!!! Jak píšu, pokud nemáš seštelovaný motor, tak tam můžeš nalít třeba 100 oktaňák a nebude to stejně nic moc. Kompresní poměr se může u atm. benzínu maximalizovat na 12:1, ale to je pro ty naše motory nerealizovatelné.


Tak to teda shrnu: do neupravené, avšak seřízené Š130 se lije 95 a aditiva. Stačí to na solidní provoz auta, ale pokud snížíš hlavu musíš samozřejmě přeštelovat všechno a přidat nějaký ten oktan.


Je to správně?

to Mojek: original vacka ve S130 je jen nepatrne "ostrejsi" nez vacka v motorech S105-S120LS (ty jsou vsechny shodne) a stejne tak je jen nepatrne "ostrejsi" nez vacka S100(110L). V zasade se lisi jen casovanim na vyfuku, sani je vicemene shodne. Pozadavek na benzin s vice oktany neni z duvodu uzite vacky.





to Duschko a Mojek:


To, z jakeho duvodu je vyssi pozadavek na oktanove cislo neni z duvodu uzite vacky, ale z duvodu jineho kompresniho pomeru. Tam hledejte rozdil motoru S130 (k.p. - 9.7) oproti S105, S120 (k.p. - 8.5): udaje pro original nesnizovanou hlavu.





Ostrejsi vacka bez zvyseneho kompresniho pomeru ztraci smysl, resp. nebude to fungovat tak, jak ma. Namisto toho zvysenim kompresniho pomeru lze dosahnout vyssiho vykonu motoru (motor 120L vs. 120LS). Ovsem zvysovani kompresniho pomeru ma take sve hranice. Vse potrebuje sve a tak je vzdy treba sladit kompresni pomer, vacku, predstih a karburator. Jen pak to bude fungovat tak, jak ma...





A ted k benzinu. Jak jsem rekl vyse, pozadavek na vyssi oktanove cislo vychazi z kompresniho pomeru daneho motoru. To je zaklad. Vzdy je nejvhodnejsi uzit okt. cislo, ktere doporucuje vyrobce a dle toho seridit motor (zejmena predstih). Pokud snizim hlavu, musim dat benzin s vyssim oktanovym cislem.





Vyssim oktanovym cislem nikdy nic neskazim, ale mel bych lehce zvysit predstih - pak to smysl ma (zejmena u motoru s vyssim kompresnim pomerem). Pokud dam nizsi oktanove cislo, mel bych predstih snizit, jinak bude motor klepat.





Pri vyssim kompresnim motoru je vyssi oktanove cislo podminkou dobre funkce.





Dale plati, pro "nase" motory, ktere nemaji cidlo klepani motoru je treba dbat vyse uvedeneho. U "modernich" motoru, ktere cidlo motoru maji, nema smysl davat do motoru benzin s vyssim oktanovym cislem nez je predepsane vyrobcem, protoze motor vzdy dle zatizeni upravi predstih.





Cekat od motoru S105, ze kdyz do nej dam woe pitcho tech 100 woktanu wod shellu, ze to pojede jako vochcafffka v metle f teeedeeeicku, na hlinach f kuzi, ... - to je nesmysl.





Stanley

Jasně, jak jsem psal, 95 je ještě OK(ostatně dnes již jediná možnost) ale proč proboha 98ička, a to už nechme V-Power nebo jakýkoliv 99-oktán.




Těch 88 oktanů(ono to byl tuším reálný oktanový podíl 92-ky) jsem psal protože jsem nevěděl, že byla řeč o 130, ale to nemění nic na faktu, že 95 je až-až a i když tam píšou 96, má to zřejmě ne celkem ten důvod, že 96-ku to potřebuje, ale třeba, že v onech časech ne vše splňovalo požadavek na kvalitu, což je u dnešních benzínů jinak. A taky nevím, ale tehdy 95-ka ani nebyla jen 91,92,96 ,ale to je jen předpoklad a opravte mne když to tak nebylo(i když třeba ta 92-ka je irelevantní, ale mylná informace je mylná informace🙂




Benefity správného benzinu poznám, jen nevím proč tankovat za 2000 tolik, co můžu za 1600? A sorry, ale nadměrný oktan benefit nemá!

Nedá mi to. Š 130 má lehce ostřejší vačku a požadavek na benzín s určitým oktanovým číslem není jen tak z legrace, ale je podložen minimálně zkušeností z jízdy. Pokud teoreticky natankuješ benzín 88 oct. pojede motor po celkovém přenastavení (svíčky, předstih, trysky, atd.) taky, ale bude se trápit. Bude karbonovat, čadit, žrát, smrdět a nepotáhne. O nějakých vyšších otáčkách nebude ani řeč. Já mám zkušenost takovou, že když dám do motoru Š100 91čku, jede, ale smrdí a žere. Dám 95ku a ejhle - nesmrdí o nic víc než Felicia a jenom si přede. Navíc můžu dříve odstavit sytič a spotřeba jde dolů. Samozřejmostí jsou solidní nastavení a aditiva.

Milý duschko, nejdříve jsem nechtěl v této diskusi pokračovat, protože,


po 3 měsících od mé odpovědi jsem to považoval za bezpředmětné, ale pak mi to nedalo.


1/ to že se píše rok 2008, neznamená, že nemám znát auta o kterých tyto stránky jsou, pokud o nich chci diskutovat !


2/ reagoval jsem na tvoji odpověď kde jsi ty reagoval po špatném přečtení otázky když jsi tvrdil, že motor o který se jedná je stavěn na 88 oktanů. Protože jsem předpokládal, že si nejdřív pořádně přečteš otázku, než na ní fundovaně odpovíš, ani mne nenapadlo, že prostě píšeš jenom na základě mylného pochopení otázky.


Pointou celé věci je tedy to, že věci asi rozumíš, jenom neumíš číst

Myslím, že můžem diskutovat i bez té knihy, protože stejně se nehodlám učit spaměti výbavy, údaje, motory nějaký Schade-píše se rok 2008! (sorry)




v devadesátých letech jsi tam tedy mohl dávat Eurosuper96 nebo jak se to jmenovalo a teď myslím, že 95UNI je ok. 9.7:1 nepotřebuje víc než, 95, leda že ho máš zakarbonovaný \\"jak hovado\\" nebo že bys měl náporové sání přes půl předku 😉. Já mám 10 a půl a žere 95-tku.




Ale dejte si tam klidně 98, ale V-power? Jen jestli chceš mít dražší nádrž jak celé auto. Pak bych tam ale dal V-Power Racing+2 lahve nějakýho suprovýho aditiva od STP, ale to už jede jak prase a tam už musíš dát křídlo a mračítka!




A dřív než někomu řekneš že se něčemu nerozumí, snaž se pochopit souvislosti a tedy nač reaguje. Já jsem odpověděl na věci jako \\"já dávám V-power a jede to líp než 98\\" a ten detail, že jsem přehlédl o jaké auto jede nic nemění na faktu, že stále máte 9,7 kompresi a stále to není na víc než 95. A jestli tomu nedůvěřuješ, tak si tam klidně ještě dolij něco technického lihu(etanolu) a to pomůže taky(proti detonačnímu spalování), je levný, ekologičtější a ještě se můžeš pochlubit \\"racingovým\\" palivem.




Pointou celého je, že příliš vysoký poměr oktánu v benzínu je nanic!

dushko : Myslím, že se hluboce mýlíš, pravděpodobně proto, že píšeš o něčem, čemu nerozumíš.


Od začátku se tu diskutuje o motoru Š 130.


Ten motor má v seriovém provedení kompr. poměr 9,7 : 1 požadavek na palivo je 96 oct.


Tudíž i Natural 95 je vlastně pod normou.


Zdroj údajů : J.Andrt Údržba a opravby automobilů Škoda 105.150.125.130.135.136.Garde.Rapid


Vřele ti doporučuji, kup si ji, přečti si ji a pak můžeme diskutovat.

Tady asi nemá cenu vymlouvat vám, že za ty prachy vyhozené(doslova) na \\"suprbenzín\\" by prostě jen nemuseli vznikat diskuze jako \\"objednávám výfuk z Turkmenistanu-je to o cca.100Kc levnější, myslíte, že bude OK??\\" Tyhle motory se dělali na 88 oktán, tak 95UNI(když už není 91) a dost! Pokud tam samozřejmě nemáte kompresi NAD 11:1, překopanou hlavu, sání, výfuk, ostrou vačku, ale hlavně ta KOMPRESE! Takže s těmi 9:1 by ste mohli dát i turbo na 98-u.....

zkusenost podobna, V-power je lepsi

Na Shell V-Power 95 jezdí eRkovej motor líp, je to znát, mám s ním dlouhodobě dobrou zkušenost. Doporučuju.

Tak můžeš jezdit jako fretka...





A teď bez provokací: Nic nezničíš. Ty aditiva jsou prostě náhrada olova v bezolovnatém benzínu.

Nat95 + aditiva se motor nepokazi.





Shel V-Power je take NAT95 (+ udajne cistici slozky) + aditiva se take nic nestane a motoru muzes jedine prospet, protoze Shell V-Power by mel mit prave cistici schopnost (nic vic, nic min).

Tak tankuj V-Power s aditivama.


Píšu snad, že se mi motor pokazil, když jsem jezdil na 95+aditiva? Proto se tam dávaj, aby se nepokazil. A s oktanovým číslem to nemá nic moc společnýho, ty přísady jsou na ochranu ventilových sedel. Kdysi to byl tertaethyl olova, dnes jsou to látky na bázi nevím čeho, ale funguje to.

Takze kdyz budu tankovat Nat 95+ aditiva, tak se mi motor nepokazí, je to tak???.... Ale ja mam moznost tankovat levneji Shell V-Power. Kdybych ho tankoval s aditivama, tak.... ???

To bude asi tím, že legraci si užívám jinde a v těchto věcech jsem hnusně pragmatickej. To mi připomělo jednoho člověka, se kterým jsme kdysi jeli na dovolenou a on tankoval vždy za 50 Kč. Než jsme dojeli z východních čech na Moravu, tak i můj táta, jinak veskrze klidný člověk, chytal točky, když každých pár km, vlastně téměř u každé pumpy se stálo a tankovalo. Nebývalo pump tolik jako dnes.... No ale pak jsme se Vášovi už jen smáli, protože stejně nemělo cenu mu něco vysvětlovat....

Radku, ale přijdeš o tu legraci...

S neupravenou hlavou jezdím na příslušný natural (zpravidla 95) + náhrada olova, s hlavou upravenou jezdím na natural přímo (zpravidla 98+). Nevidím důvod nějak mixovat benzíny. Stejně v tom Specialu91 olovnatý sloučeniny už nejsou, jsou tam stejné látky, jako si tam přileju tou náhradou. Co se týká náhrady olova, nejlépe mi vždy vycházel od Aralu "Náhrada olova", 250 ml s dávkovačem pro 250l benzínu za cca 60-70 Kč. Jestli mají alternativu i OMV, která Aral převzala navím, mám dostatečnou zásobu ještě od Aralu (hlavně proto, že jsem jezdil celkem dost a pak náhle přestal).

jj, oukej 😀





ale chytnul jsem se, co? 😀

To nebylo na tebe...





To bylo na ten původní dotaz!

Dando, ja nerikam, ze to delam! 😀





V Berusce jezdim 100oktanu od Shellu a v provoznim aute Nat95 🙂

Asi nechápu NAT 91 + NAT 98 + benadit = NAT 94,5 s benaditem.


Fakt nerozumím smyslu této alchymie. Když chci lepší benzín nemíchám, natankuju 98, přidám aditiva a je to. Ale možná, že to není taková sranda: Natankovat 91, zaplatit, spočítat poměr, dotankovat 98, zaplatit, dolít aditiv, projet serpentýny ( zamíchat ).

pokud nemas tvrzeny sedla pro pouziti bezolovnatyho benzinu, tak pri pouziti nat98 bez aditiva (i po smichani se specialem), casem dojde k zniceni sedel ventilu...





Pokud chces zvysit oktanovy cislo benzinu, daval bych byt Tebou NAT91 (stoji stejne jako special) + NAT98 + prislusna davka aditiv (benadit stoji cca 25 CZK a je na 40 litru, coz je nula nula nic...)





Nebo jeste lepe nez nat91 davat nat95 + nat98 (+aditiva), protoze nat91 a nat95 stoji stejne 😉





tak bych to resil ja.

Co kdyz budu svým autem (motor 130 ,43 kW) jezdit na mix benzínu natural 98 special 91? to asi nebude moc vhodný pro ventily atd.. jaky budou dalsi nevyhody?