Zvyšuje svícení spotřebu?

je to nějakej brainwashing 😀

Všimnite si, ako Petrove kohútiky s vodou dokážu rozlúsknuť situáciu, ktorá sa javí ako neriešitelná. Tak až nabudúce nebudem v škole pred tabulou niečo vedieť, tak si začnem kresliť "😜etrove kohútiky s vodou"😀

Ještě že jsem měl dovolenou a nemusel se tady pouštět do technických rozborů 😉)) Mnohem zábavnější je jen to číst.

Petr : Máš zase pravdu 😉, reagoval jsem na tvůj popis těch kohoutků a hadic, aniž bych si přečetl tvůj následující příspěvek a pocítil jsem tak nějak touhu si do tvých kohoutků trochu zavrtat.


jinak i já uznávám, že svícení zvyšuje spotřebu, když se budeme bavit o principu, nikoliv o tom o kolik,

Mluví se o mě ? jsem tůůůůůůůů....😋





všichni keeeeecáte 🙂 žádný svícení nezvyšuje spotřebu, ani klima, natož nějaký posilovač, zvlášte když je mu šumafuck jestli je elektrickohydraulický nebo jen normálně hydraulický..... 🙂))))))))





tedy nezvyšuje pokud máte v autě zabudovaný takový reaktor co jede sám od sebe a nežere nic ani vzduch 😉

Tátomechanük: Vláďo, že jsi šťoura, to už vím dávno, ale taky jsi nepozorný a zbrklý čtenář 😉 Hned v příspěvku nad trubkama a hadicema jsem napsal, že pro zjednodušení jsem akumulátor, alternátor a ostatní nadbytečnosti vypustil, neb pro znázornění zákl. principu zachování energie nejsou v malůfce nutný.





Stanley: To je dobře že si to pamatuješ, protože aspoň vidím, že jsem to tehdy pro Ladise ( dík za připomenutí ) nemaloval jen tak na ho..o 🙂 A rada na nákupy ? Zkus Lenku požádat, aby Tě na cestu do obchodu vybavila wobrázkovým schématem 😀

Stanley: jí příště řekni, ať ťi to nakreslí v kohoutech 😉

Petre, jsi s tema kohoutama (myslim kohoutama jako kohoutama, ne kohoutama jako kohoutama) uz docela proflaklej 🙂





minule to byla dobata o tlaku oleje v motoru, nejvetsim "kacirem" byl Ladis 🙂





Nevite nekdo, proc si pamatuju podobny kraviny a nepamatuju si, co chtela pritelkyne, abych koupil v dneska k veceri??? 🙂

Petr: No, nebyla to distribuce oleje v motoru, unikání oleje na lágrech a měření tlaku na konci ? 😉 O🙂

Tatomechanik: To bude právě těmi vyššími otáčkami motoru. Při 1200rpm už alternátor dobíjí celkem dost a motor už má mnohem větší sílu než při základní otáčkách kolem 750. V těch vyšších už ten odpor altíku nemusí být poznat.





Petkare: Budiž ti odpuštěno .o))

Petře budu šťoura : v tom "vodovodním" schematu máš chybu a to, že ti tam chybí vyrovnávací nádržka (akumulátor)


Také toto přirovnání pokulhává v tom, že jsi zapomněl počítat s takovou veličinou jako je tlak (výkon zdroje) a průměrem trubek (odpor vodičů).


Jinak pro ostatní : u žádného z našich aut při zapnutí světel nepoklesnou otáčky a to ani na otáčkoměru, ani na ucho.


U eRka dokonce ručička po zapnutí všech světel, včetně přídavných ručička otáčkoměru krátkodobě poskočí nahoru o sto otáček, pak opět klesne na původní hodnotu. (zkoušeno při 1200 otáčkách)


Na eRku je nově seřízeno dobíjení na 14,4V (že by to bylo tím ?)

Takže přátelé, MÁTE PRAVDU.





Ve svých tvrzeních jsem se mýlil, protože jsem vycházel ze špatného předpokladu, že alternátor dává stále plný výkon v daných otáčkách (podle grafů uvedených níže, aby si někdo nemyslel, že jsem až takový blbec, abych chtěl od 55A altík plný výkon na volnoběh).





Můj předpoklad byl již logicky špatný, pokud by totiž altík dával plný výkon, tak v případě minimálního odběru za chvilku dobije baterku, kam se ovšem po dobití ztratí zbytek produkovaného proudu? "😜omohl" jsem si regulačním relé, kterému jsem přisoudil jinou funkci než ve skutečnosti má...





ANO, regulační relé reguluje napětí a né proud (Myschak a spol. mají pravdu).





Takhle to dopadá, když člověk hledá argumenty pro podepření své "pravdy".





Tímto s veřejně zříkám svého tvrzení, že DENNÍ SVÍCENÍ NEZVYŠUJE SPOTŘEBU.





Denní svícení spotřebu zvyšuje. Nadále si ovšem myslím, že zvýšení je natolik zanedbatelné, že ho v běžném provozu téměř nepoznáte...





Tato diskuze měla ovšem i vedlejší efekty:





1) možná někomu pomůžou "moje" grafy výkonu alternátorů;





2) možná někomu trošku osvětlila tok proudu v autě (zvláště děkuji Petrovi za názorné malůvky);





3) ukázalo se, že se dá diskutovat a argumentovat i slušně a na úrovni a doložit to pádnými argumenty (kdyby někdo řekl, Petkare jsi debil, tohle ví každý blb, tak okažitě končím s diskuzí a umřu v bludu...). Jenom doufám, že takto "slušná" diskuze nebyla jenom proto, že jste diskutovali se mnou...





P.S.: Stačí to takhle, nebo mám jít zdechnout do kouta a zahrabat se, nebo se mám jít jako kacíř upálit? Pokud upálit, co je lepší SPECIAL nebo NATURAL?😀:-D😀

Gemini, jasně že nárůst spotřeby paliva bude nula nula něco strašně málo .... ale o to tady nejde. Nejde ani o způsoby snižování spotřeby, Základní dotaz této debaty je, zda svícení spotřebu zvyšuje. A je jedno o kolik. Prostě jestli zvyšuje ...





Zatím se v drtivé většině shodují ti, co tvrdí, že ano. Jsem zvědav na další "odborné" teorie 😉





Daves: No jo, kohoutky a hadice ...visual management ... hele, nevzpomínáš si, ohledně čeho byla ta debata, kde jsem maloval čtyři ? 😀

Gemini: Když jedem konstantní rychlostí na 20% výkonu motoru tak nespotřebováváme pouze 20% výkonu ze sta. Kam by se podělo jen tak samo od sebe 80% výkonu? Zmizely by? Ne, v té chvíli zatěžujeme motor práve na potřebných 20%. A nebavíme ani tak o tom, o kolik se zvedne spotřeba. Řešíme hlavně princip zdali ano či ne.

vobec si neuvedomujete ze pokles otacok je badatelny iba na volnobeh kedy ma motor vykon par koni a zataz je badatelna ??? lenze pri jazde motor pracuje napr v 2700 ot. a alterantor dava 37 A co pri plnom odbere a nejakej ucinnosti nie je ani 1 HP.....a ked ideme 2700 ot, ideme pri ciastocnom zatazeni, kedy sa 20 % vykonu pouziva na udrzanie rychlosti a ostatok je nevyuzity.....





podla mna zvysenie spotreby by MOZNO zmerali pri laboratornych podmienkach a bolo by zanedbatelne resp. rovnajuce sa odchylke merania.....





spotreba sa da znizit inymi sposobmi.....znizenie spotreby vypnutim svetiel mozem prirovnat k sklopeniu bocnych zrkadiel (znizenie Cx)

Petrovo všeřešící kohouty 😀 Minule byly čtyři ne ? 😀





Jasně, že svícení zvyšuje spotřebu. Jak tu někdo psal, stačí rozsvítit světla a je znát, jak se při volnoběhu zatíží motor. A Eidy podal krásný důkaz. Alternátor je v podstatě motor, který funguje opačně. Tedy na jedný straně se točí a na druhý z toho leze proud. Když k tomu není připojena žádná zátěž, točí se to zlehka. Jakmile k tomu připojíme zátěž, zvýší se odpor otáčení. A ten je z něčeho třeba pokrýt. Pokud by tomu tak nebylo, tak nám svítí Plzeň ze Stanleyho rapida 😉

malinko tě doplním.... účinnost alternátoru je něco kolem 30%, takže na těch 200W co sežerou žárovky budeš muset vyrobit zhruba 600W mechanické energie na motoru....🙂 Ale jinak si to řekl přesně. Tak snad už to teď Karel uzná 🙂))

Názoru, že svícení nezvyšuje spotřebu se dá snad jen udělit Nobelova cena za Perpetum mobile aneb výroba energie bez energie dodané... z fyziky zákon o zachování energie... motor spálí benzín, energie se spotřebuje na pohyb klikovky, její energie se spotřebuje(mimo jiné) na pohon alternátoru, jeho elektrická energie, kterou vyrobil se v žárovkách promění ve světlo a jako tepelná energie uniká do ovzduší, kde přispívá globálnímu oteplení...


Těch cca 200W světel musím někde vzít, a to tak že v motoru vyprodukuju o 200W více a tu výrobu 200W musím něčím nakrmit....

Petkare, tak sedni do svy spotřební Astry, nastartuj, nech bezet na volnobeh a rosvit svetla a hlavne pritom poslouchej usima, otacky pri otoceni prepinacem poklesnou a opet vyskoci..procpak asi..protoze alternator najednou nebude schopnej dodat potřebny proud a jaksi se jeho odpor v cele hnaci soustave zvetší....taky me nepresvedcis ze svitim zadarmo!! A rosvecej a zhasej a rosvecej a uslysis...

Jejda !! Ten wobrázek je nějakej velikej ...grrrrr


Alternátor, co by zdroj el. energie jsem v přirovnání vynechal, neboť primárním zdrojem energie je motor a ten pro svoji činnost potřebuje palivo, o němž je tu řeč. Stejně tak regulátor, akumulátor a ostatní. To s danou otázkou nemá souvislost. Navíc alternátor nepatří mezi stroje jednoduché. Zájemce o podrobné nastudování funkce alternátoru odkazuji sem:


http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=380





Jo, a stejná závislost bude platit i u dynama.

Hi hi hi, docela se četbou této diskuze bavím 😀





Přitom je to tak prosté. Ač jsem vzděláním elektrotechnik, tak bohužel maturitu jsem dělal před téměř dvaceti lety 😉 Takže odbornými poučkami ani složitými teoriemi se zde ohánět nebudu. Vysvětlení prostým selským rozumem a poznatky z praxe ( slyšitelný pokles otáček motoru při rozsvícení světel ) tu už také bylo. Zbývá nějaké názorné přirovnání. Takže velmi zjednodušeně.





Jestliže si motor, jako výrobní zdroj energie představíme, co by zdroj vody - na obrázku označen M, tak na konci hadice dole vytéká voda v množství dodaném zdrojem. Jestliže otevřu kohoutek nalevo označený S ( rozsvítím světla ) co se stane ? Z výtoku u kohoutku začne vytékat voda. Na spodním výtoku se množství vytékající vody sníží. ( V praxi se v rámci zachování energie sníží výkon dodávaný motorem využitelný pro provoz dalších spotřebičů energie ) Mám dvě možnosti. Buď se spokojím s tím, že vody na výstupu dole bude míň ( obrazně míň to pojede ) anebo do vstupu přidám na množství, abych eliminoval rozdíl a oba výstupy nakrmil v uspokojivé výši. ( Zvednu výkon motoru přidáním paliva, jež pro výrobu energie spaluje )

..navrhuju test...když může Svět motoru, proč ne my ?🙂

..Prostě nic není nemožné 🙂)





...vybavuju si, že při některých zavodech, se jezdilo jen na baterku, že by to bylo jen kvůli úspoře hmotnosti ?? 🙂

Takže altík by byl (snad) vyřešený, ale co nám udělá dynamo? Předpokládám, že to samé...

Karle, už to uznej 🙂 Ten odpor alternátoru se se zvyšujícím se odběrem proudu také zvětšuje, motor má pak větší zátěž, musíš mu přidat štávu aby ten odpor překonal. Prostě se ten proud z něčeho musí vyrobit. A to relé tam není kvůli regulaci odběru(nebo jak jsi to psal), ale kvůli omezení maximálního napětí v síti.

a pak že nemůže být debata o alternátoru zábavná... 🙂)))

Petkar teď může v podstatě udělat 3 věci:





1) nereagovat a myslet si své...





2) reagovat ve stylu: "OK, přesvědčili jste mě..." (a myslet si své)





3) vymýšlet něco na podporu toho co tady tvrdil (a myslet si své)...





Asi budu za kacíře, (spolu s tátomechanikem), ale nadále si myslím, že denní svícení nezvyšuje spotřebu, případně teda uznám, že ke zvýšení spotřeby hypoteticky může dojít, ale toto zvýšení je neznatelné. (Petkar takticky vyklízí pozice😀)





Lubošovi můžu doporučit snad jediné, pokud denní svícení zvedne spotřebu jeho auta o 2 dcl/100 km, tak má dvě možnosti: zajet do autorizovaného servisu a požádat o kontrolu nebo vyměnit auto... Pak by mě zajímalo, co udělá se spotřebou zapnuté rádio nebo vyhřívání zadního okna, případně puštěné stěrače...

přesně tak Radku, naprosto souhlasím 🙂


....a už se těším, s čím teď příjde Petkar, aby nás přesvědčil 😀DD

Karle (Petkar) promiň, ale jsi mimo. Ty grafy, co jsi zde prezentoval jsou tzv. vnější charakteristiky, tedy maxima v daných otáčkách, co je altík schopen dát. Je to podobné jako křivka výkonu nebo točivého momentu. Neznamená to, že motor při 5000ot má vždy např. 70koní. To má v případě, že jízdní odpory v danou chvíli všech 70PS vyváží (odpor kol, převody, ztráty v motoru, odpor vzduchu, kopce, zatáčky....). Podobně je to i s alternátorem. Když po něm nebudu proud chtít, vyrobí třeba jen 10A při 3000ot, když si pustím hifi, rozsvítím, zatopím a budu potřebovat 40A na altíku 35A, za chvíli vybiju baterku.


Aspoň mě nikdo nepřesvědčí, že svícení spotřebu nezvyšuje.


A otáčky motoru skutečně poklesnou, ať si otáčkoměr ukazuje, co chce... hluchej nejsem.

to Jarda.r - sorry - 60 haléřůůů - ..to víš, stárnu...🙂). H

Souhlasím s KDB. Ten pokles jsem naměřil i na nezávisle napájeném otáčkoměru. A je způsobený náhlým odporem alternátoru(tj. když zatížím alternátor, tak klade větší odpor). A dobíjecí relé je tam kvůli tomu, aby hlídalo max. napětí(tj. asi 14 - 14,8V) a nepřebíjela se baterka a neshořely spotřebiče.

Petkare, pěkný teorie, ale nějak jsem v tom nezahlédl odpověď na otázku zda se spotřeba zvýší, či ne...





Tak znovu.....





Alternátor se sice točí stále, ale odpor (nepočítám-li ložiska), klade jen když na základě požadavku (dobití baterie, zapnutí spotřebičů, spotřeba zapalování) začne vyrábět proud.


No a tento výkon samozřejmě musí pokrýt motor...





O vadě a úchylkách el přístrojů můžeme diskutovat, ale o sluchem slyšitelném poklesu otáček motoru, který lze slyšet a mnozí z nás ho registrují, diskutovat nelze 🙂

U Fábie TDI mám dlouhodobě vypozorované zvýšení spotřeby díky světlům o 2 dcl/100 km, což při ročním nájezdu těch řekněme 30 000 km dělá navíc už skoro 2000 Kč + ještě několik stovek za zbytečně spálené H7čky. Je to moc nebo málo? Kdybych mohl, tak se chovám i dnes ekologicky a ekonomicky a za ty zbytečně vyhozené prachy si radči koupím něco užitečného. U starších aut bez PP takový rozdíl ve spotřebě člověk sotva pozná na jedné nádrži, ale při ročním vyúčtování provozu už to není zanedbatelné množství.

Petkar: ok, s tím souhlasím. Většinou nastává stav 2, kdy altik dává akorát a ještě může dát víc pokud bude potřeba. V této fázi tedy neběží naplno, protože mu regulační relé sníží proud a napětí v budícím vinutí natolik, aby byl rovnovážný stav. A pokud zapnu světla nebo jiným spotřebičem zvednu spotřebu el. energie, tak nastane stav 1 a regulační relé na to reaguje zvětšením buzení alternátoru. A tím se zvýší mechanický odpor alternátoru (samozřejmě, že málo), který musím pokrýt z chemické energie v palivu. Takže spotřeba se zvedá.

A altík 55A

Alternátor 42A

Ve svých výpočtech a dedukcích zanedbáváte REGULACI!





Jediný, kdo pochopil o čem mluvím je Tátomechanik. Tak to zkusím ještě jednou:





Baterku berte jako zásobník proudu. Z jedné strany do něj teče proud z alternátoru přes regulační relé. Na druhé straně z něj "vytéká", aby napájel spotřebiče... A teď co se děje:





1) spotřeba spotřebičů bude větší (např. rozsvícení světel), než kolik stíhá dotéct od alternátoru. Chvíli jsou spotřebiče krmené, ale baterce pak dojde zásoba "šťávy" a do spotřebičů teče jenom tolik co doteče z alternátoru. Konkrétně např. u světel dojde k poklesu síly světel, některé spotřebiče přestanou fungovat atd...





2) spotřeba bude stejná než kolik stíhá dotéct do baterky od alternátoru. Vše je na pohled OK, akorát baterka má trošku "podstav" z důvodu startování, ale to není kritické, teda pokud nemáte mnoho startů na krátké vzdálenosti. (kritickým to bylo u škodovek v zimě, kdy se nastartovalo, zatopilo, rozsvítilo, pustily stěrače a např. rádio...)





3) spotřeba bude menší než kolik stíhá dotéct do baterky od alternátoru. Proud bude "přetékat"😀, aby k tomu nedošlo, je v cestě regulační relé. Pokud není funkční, dojde k přebíjení a to je špatně...





Myslím, že s výše uvedeným budeme souhlasit...





Nicméně, odběr NENÍ závislý na otáčkách motoru. Na otáčkách motoru je závislý "přítok" od alternátoru do baterky...





Tady nejde o perpetuum mobile ani o to, že k nastartovanému rapidu připojíš Plzeň, neboť pak se najdeš, celkem logicky, v kategorii 1🙂





A deklarovaný pokles otáček? No, ono je to tak, otáčkoměry, které používáme ve škodovkách jsou nevábné kvality, ukazují +/- hodnoty s nějakou relativní přesností...





Tato (ne)přesnost je ovlivněná zvýšeným odběrem (např. rozvícením světel), to ano, ale jinak než si myslíte...





Ve skutečnosti jde o to, že rozsvícením světel dojde ke změně odběru proudu a tato změna ovlivní chování rafičky otáčkoměru. Nicméne motor běží stále ve stejných otáčkách. Důkazem "bludů" v přístrojích budiž např. kmitání ručiček palivoměru a teploměru při zapnutí blinkrů atd...





To samé se může dít i v moderních vozech, kdy elektronika je ještě víc náchylná na špičky při zapnutí spotřebičů a může způsobit různé nepřesnosti (např. i ten pokles otáček, jejichž vyrovnání je připisováno elektronice)...





Apropo škodovky, standardně byly tři výkonové altíky: 35A, 42A a 55A. Charakteristiky otáčky/proud jsou na obrázcích. Z toho plyne, že u nejslabšího 35A alternátoru dochází při plném provozu se světly k tomu, že to prostě nemusí dobíjet vždy a za všech okolností... Ostatní altíky (v kombinaci s odpovídajícím regulačním relé) by to měly řešit... Vlastní zkušenost je, že 35A nestačí ani na dobití přídavných dálkových...

Takže Eidy má pravdu, jde to o něco víc ztuha, ale taky mohl napsat, že to kope 😀:D😀

Takže jsme se nakonec dobrali k odpovědi, že svícení opravdu o něco zvyšuje spotřebu paliva a to z důvodu jak jirka napsal, kdo nevěří tak si může zkusit Eidyho experiment. Teď by mě jen zajímalo, jestli to samé platí i u dynama, ale řekl bych, že ano....

No už jsem se bál, že budu muset v pondělí na zkoušce říct, že zákon zachování energie platí všude ve vesmíru, kromě světel na autech 😀

Přidávám se k těm, kdo tvrdí, že svícení zvyšuje spotřebu. Ano je to tak, světla nejsou perpetum mobile. U všech aut, se kterými jsem kdy jel, je znát po zapnutí světel pokles otáček motoru. Většina moderních aut tento pokles velmi rychle vyrovná elektronikou. U eRka mi světly klesnou otáčky na volnoběh o cca 50-100, dalších min. 100 mi udělá ventilátor na chladiči. Volnoběh mám "naprázdno" 1200-1300, se světly a ventilátorem kolem 950-1000.

Eidy, krásný příklad 🙂


Tak, a teď si každý spočítejte, kolik ušetříte výkonu montáží elektrické vrtule na chladič.... 🙂))

Na tohle znám výborný příklad, který si můžete doma vyzkoušet skoro všichni. Vemte si do ruky nějaký malý elektromotorek a zkuste s ním zatočit. Půjde lehce, že? A teď vemte kousek drátu či kabelu a zkratujte konektory na přívodproudu. Tím budete simulovat velký odběr. Zkuste opět zatočit a uvidíte ten rozdíl. A tenhle rozdíl musíte v autě pokrýt energií získanou z paliva. Takže tak.

Jinak teorie o zlepšení aerodynamiky demontáží zástěrek, která se projeví na snížené spotřebě se objevila v článku na D-FENS zde (psal sám d-fens):





http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007122901





Hledejte téměř na konci článku v tipy&triky 🙂

při větším odběru se laicky řečeno zvýší magnetizace, tedy zesílí magneticé vírové pole uvnitř cívek a tím i odpor/tuhost otáčení, protože kotva tohle musí překonávat

Takže mi tady chcete říct, že alternátor se točí (tedy produkuje el. proud) v závislosti na odběru? To se mi zdá jako nesmysl, protože je pevně zpřevodován a nemá (pokud vím) možnost snížit či zvýšit své otáčky v závislosti na spotřebě.


Alternátor se podle mě točí jen a jen dle otáček motoru.


Ale teď mě napadá, jestli se fyzický odpor alternátoru nezvyšuje s rostoucím odběrem proudu (jak tedy říká Myschak). Jestli třeba nedochází k tomu že při vyšším odběru jde alternátor více "ztuha".

přesně ... máme Fabku 1.4 16V 74 kW, na volnoběh (za tepla bez sytiče, pro šťouraly, že to je sytičem), zapnu světla a otáčky znatelně klesnou (ručička otáčkoměru i po hlase)


stejně tak otočím-li volantem (dokonce pohasnou i světla) - má el. posilovač





(nebavme se o vybité baterce, ta je OK)

odpor zatíženého a nezatíženého alternátoru je různý. Proč by potom i u tak "vyspělého" auta jako je felda bylo poznat zapnutí světel a výhřevu okna na otáčkach(dojde k malému propadu)?? Pokud nemám žádný odběr, tak jde alternátor zlehka, ale jak mu trošku naložím, tak je to na jeho odporu znatelně poznat.

Alternátor dodává tolik proudu, kolik je potřeba(tzn. podle zapnutých spotřebičů a stavu akumulátoru) a kolik je schopen a odpor , který klade není zanedbatelný, i zapnutí topení způsobí pokles o 50-100 otáček.


..čistě prakticky, když nastartujeme motor s nenabuzeným alternátorem a za chodu ho nabudíme, motor to citelně přibrzdí... a to začne krmit jen baterii (4-8A).


Vzpomínám, že kdosi při dlouhodobých jízdách nameřil rozdíl cca 0,2 l/100km...





.....a selsky , pokud to není perpetuum mobile, tak to spotřebu samozřejmě zvyšuje...🙂)

Možná budu za kacíře, ale já si myslím, že svícení spotřebu nezvyšuje.


Elektrickou energii, kterou vyrobí alternátor, využije provoz vozidla řekněme z 80%, zbylých 20% přebytečné energie dobíjí akumulátor.


Pokud zvýším svícením odběr pro provoz vozidla o 10%, mechanický odpor alternátoru se na rozdíl od dynama nijak nezvýší, díky téměř ploché křivce výkonu alternátoru od určitých otáček.(Ten výkon je stabilní bez ohledu na odběr)


Výsledkem je, že se o 10% proudu využije na dobíjení akumulátoru, tzn., že se při krátkých jízdách nedostatečně dobíjí.


Čísla která jsem uvedl, jsou pouze empirická, nechytejte mne prosím za slovo kvůli pár %.


Tolik z pohledu elektrotechnika.