Lakýrník Maršál a unilak

No jo,je mi jasny, ze dojet s autem celym je ideal, ale zatim zkousim jen kolem komina,do Bolky daleko a taky uz hnusny pocasi. Kazdopadne moc dik za nabidku, asi se ozvu a domluvime neco se vzorkem.

K tomu spektrofotometru. Nejlepší je to měřit někde v blízkosti opravovaného místa. Jinak na to stačí cca 5x5cm, ale určitě bych to dělal z nastříkaného vzorku... Kdyby jsi měl cestu do Boleslavi tak to není problém naměřit, ale jinak šikovný lakýra by ti to měl domíchat podle vzorku taky.

Kdyz tu byla zminka o fotospektrometru, netusite, kde by ho mohli mit v Praze? Potrebuju namichat bilou barvu a zaboha nejde vybrat podle vzorniku na tech kouscich to proste nedam. Staci vzorek natrit stetcem, nebo se to musi fouknout? A jak velkej? Dik

Je mi divné, že jak píše Daves, že se s tím žlutým moc nedělal a vydrželo to...Ale já řeším v práci jen reklamace laku a s tímhle jsem se setkal už hodněkrát a udělá to právě i když používáš kvalitní lak třeba od Spies Heckeru, Standox atd. a dojde při opravě k probroušení až na samotný plech a na ten je rovnou stříknutý plnič (bez základovky). Já se přiznám, že to dělám právě obráceně. Základ a plnič si beru značkový a vršek stříkám většinou Mobihel (kvůli ceně) a zatím žádný problém....

No, Marťas píše, že to je nevhodným základem.





Já mám stále tu samou základovku na všechna auta. Koupil jsem 6kg balení a z toho jedu už několik let 🙂 Takže základ mám stejný. Vždy dávám základovku jako první a na čistý díl. Bez rzi (vyjma toho ohníváku). Je teda možné, že ta základovka je hodně porézní (což si myslím, že je) a je tedy nevhodná. Nicméně mi právě přijde, že tou vrstvou laku se to zavře. U metly je poslední vrstva čirý lak.





Takže možná jádro problému je v tom základu a vrchním lakem se to dá už jen vylepšit nebo zhoršit.

No Davide souhlasim s tebou zrovna ta srajda s lakem co tam mám je tim vcelku pověstná. Přitom mi to nejde do hlavy, neboť je to celkem velká masa barvy větší než u vody či akrylátu či acetonu. Ten epoxid by to měl taky vyřešit a pak na to můžeš už dát cokoli, jen je docela křehkej.


Mám výbornej antikorozní sprej, koupil jsem ho za pár šupů na ílou dodávku, když jsem jí rycnul a už dam drží statečně několik let i přes lišku. Myslel jsem, že někdo řekne víc o tý chemii barev a složení.


Zatim co čtu mi přijde jako dost marketing, popřípadě mě odbydou tí, že můj odstín prostě neuměj 🙁.

Já nechci zpochybňovat zkušenosti Marťase. Ale jak jsem psal - mé zkušenosti jsou jiné.





Postup používám pořád stejný. Stejné barvy, stejný plnič. Možná tedy špatné. Ale mám vypozorováno, že ta žlutá barva vydržela neuvěřitelně (ten plech ani nebyl pořádně odrezený. Bral jsem to jenom jako provizorku.) A metla zatím taky statečně drží.





Bez kyslíku nemůže být rez, ne ? Pokud začně něco pod barvu reznou a prosvítat skrz barvu, tak to znamená, že ta barva propouští kyslík. Existují barvy přímo na rez. Rez přetřete a hotovo. A já si myslím, že základ toho je, že ta rez se uzavře neprodyšně uvnitř. Antikorozní vlastnosti jsou sice fajn, ale ve vlhku za přístupu kyslíku moc dlouho nevydrží. Samotná základovka začne taky liškovat a přitom je antikorozní.

Co používáš na uzavření povrchu epoxid. základ?


Jinak někde nebyl ani ten plnič...

Koukám tu tuto diskuzi a jelikož je to z mého odvětví kde pracuju, tak se tu podělím o pár zkušeností. Je pravda, že je rozdíl ve vrcních barvách Mobihel, Spies Hecker atd., ale to nezpůsobí tuto korozi. Vrchní barva má vliv na to jak se s ní pracuje, lépe se stříká, rozlévá atd. poté je třeba také rozdíl ve stálosti odstínu, ale tato koroze je zpsobena od plechu a to je hlavně špatně použitým základem. Pokud je plech již v tomto stavu, kdy začíná být vidět i místy povrchová koroze je nutné na to použít speciální podklad, který zabrání tomu, aby tato koroze opět vylezla a způsobila tyto bublinky. Tady to ale vypadá, že někdo přímo na plech stříknul klasický plnič, který nemá žádné antikorozní přídavky. Pokud bute mít správně udělaný tento základ tak už není až tak důležité jaký tam dáte ten vrchní lak. Jinak s domícháváním barev se také zabívám a zatím jsem vždy použil spektrofotometr a vždy to sedlo perfektně max se to stříklo do roztřiku, ale nikdo zatím nic nepoznal 🙂

Přesně to, co máš u reflektoru, mám mezi zlomem střechy a zadním oknem. Raději to ignoruji, kdoví na co bych ještě přišel. Ale moje auto stálo dva týdny v Odře a ne v suché garáži 🙁

Ono to bylo bez dokladu...


Právě, že jsem se nechal zlákat Michalovým erkem a vůbec jsem to neřešil a tím, že to bylo až v Brně tak jsem to kontroloval jen 2x 🙁.


Mít papír tak jdu po něm a nenechám na něm nit suchou.


Takhle max. naprášit na finančák, ale to mi nepomůže.


Holt zase jedna životní zkušenost!

Nevím, vždy je potřeba přinést kousek toho auta s sebou. Vydrhnout, klidně i jemně přeprousit. Vzít si čtyři stránky barvy, která vypadá stejně, ven na sluníčko. A přikládat jednu po druhé, až je to ona. Nevím kolik odstínů je od jedný barvy, ale od tý žlutý jich bylo cca 800. Jak říkám. Na jedný stránce byly včechny žlutý na první pohled stejný.





Je to smutný. Zkusil bych dohodnout reklamaci nebo slevu. Případně to nějak řešit, předpokládám, že když dáš za lak 42, tak na to máš doklad. Rozhodně to nepovažuji za normální. Kdyby ten lak stál 15, tak dejme tomu.

No s tim trefením odstínu to neni prdel, už mám za sebou i scanování a stejně to vždy netrefíš nmluvě o tom vyšisování vrchního laku.


Oni pouze udělaj to, že 4020 ti přiblížej k známému odstínu na který maj recepturu kolik kapek čeho, ale udělat to přesně podle toho jak to bylo mi řekli práci na 2 dny technika a cenu, že mě přešla chuť.


Čili to co mám teď, tak je taky nějakej myslim přiblíženej ford.


Hlavně že se člověk může spolehnout na dobře odvedenou práci lakýrníka...

Nevím, s tím odstínem bych to netvrdil.





Když chceš namíchat barvu, tak řekneš třeba žlutá a on vytáhne 10cm tlustej vzorník, kde je jedna žlutá vedle druhý. Na jedný straně jsou pohledem všechny stejný. A přikládáš do zblbnutí, až je to ono.





Jasný je, že to neznají třeba pod číslem 4020. Ale namíchat podle mýho umí všechno.





Podle mýho je to prostě vlhkost a difuzní otevřenost laku. Třeba na rapidu se mi lak z předního čela loupe v celých vrstvách i s kusy plechu pod ním. Ale je pravda, že to dostává v zimě sůl, tak to asi jde ještě rychleji.





No, upřímně, už bych levnou barvou nelakoval. Fakt to vyšisuje do dvou let a barva zůstává na ruce. Je to škoda práce.

Jo to si taky myslim, že to bude tím.




Tahle barva se dávala i na octavie I a docela hnily a šisovali.








Už jsem to právě probíral jenže to má zásadní háček!




Odstín 4020 ti d jiný báze bohužel nenalakujou nikde ho nemaj.




Je to v postatě zapomenutý odstím cosmic blue, taky když jsem to dnes ověřoval na Motipu v Brně tak přesně věděli, že jde o moje auto 😀.




Neb se tříkalo asi jediné. No jenže si drbu hlavu co s tim.




Tak aspoň varování pro ostatní nic bych už nebrousil na plech!

Ohnívák

A co se lakovalo. Ta rez byla hloubková, takové ty kráterky dovnitř, vyrovnal to stříkací kit. Na klasický kit nebyl čas 😀

tady ještě fotka hned po opravě

A teď k tomu proč to píšu.





Vždy jsem lakoval levným Mobihelem. Jednak všechno sprášilo, zmatnilo a začala na tom prosvítat rez. Vždy cca po dvou letech. Přesně jak je na těch fotkách. A přípava byl krásný plech, pak základovka, pak kit, pak stříkací kit, pak plnič a pak lak. Nic jsem neodbýval. Přesto to mělo puchýřky a flíčky rzi.





Pak jsem potřeboval opravit heRkula. Nesehnal jsem jiný blatník, než tenhle, co ležel venku. Napatlal jsem na něj to samé, co na ostatní auta, jen s dvouhodinovou pauzou. A co bylo jinak ? Lak. Lak jsem si nechal namíchat podle kusu původního blatníku. Skřípal jsem zuby, protože ta plechovčička na opravu stála 2500Kč. Za tuhle cenu běžně koupíte mobihel na celé auto, když ho stříkáte i zevnitř 😀





První zkušenost byla stříkání. Úplně něco jiného, než mobihle. Krásně to drželo, krásně se to slévalo. Žádný pomeranč, žádné záclony. Druhá zkušenost je trvanlivost. I na ohníváku to dalo 5 let bez chyby.





Takže podezíral bych tímto směrem - nekvalitní lak, který difuzně propouštěl vlhkost až na plech.

Tak jo, tak já vám něco ukážu, abych vás naštval 🙂





Mrkněte na tenhle ohnívák:


http://www.skodateam.cz/Tadeascin_heRkule_a_Hugo_aneb_dva_v_jednom-img_CFDG.jpg





Tak ten jsem v tomhle stavu nastříkal barvou, na to stříkacím kitem, na to plničem a na to lakem. To všechno přibližně v osmi hodinách. (Ráno bylo auto nabouraný, večer bylo opravený v laku).





Auto pak stálo celou dobu venku na ulici do roku 2010, pak rok venku na trávě na zahradě. Trochu jsem se snažil otřít prach, ten bordel z listí by se musel omýt vodou. A mrkněte na přiloženou fotku, ten lak nemá chybu.





Stáří skoro 6 let.

42 tis + doprava, tak to je Raketa !





u nás vesnickej lakýra dělá celolak za 20-23tis a dělá hezky. ověřeno několik let nová auta i vetroše. kus od 1500,-

No tak tohle je zlej sen, v pr..li peníze, práce i čas na tom strávenej 🙁(








Něco podobného jsem zažil při výměně blatníku, který byl čistej plech. Lakýra nechal auto stát nějakej pátek na dvoře, blatník orezl, pak to lehce rozbrousil a stříkl. Po dvou letech začaly naskakovat puchýřky, které byly pouze z venkovní strany a i v místech pro rez naprosto netypických, nicméně nic nebylo skrz. Prostě to ojebal a časem to vylezlo napovrch.








Jěště bych to ve vašem případě viděl i na slušnou vlhkost v garáži a slabou vrstvu krycího laku, což celej proces urychlilo.

No tak tohle je zlej sen, v pr..li peníze, práce i čas na tom strávenej 🙁(





Něco podobného jsem zažil při výměně blatníku, který byl čistej plech. Lakýra nechal auto stát nějakej pátek na dvoře, blatník orezl, pak to lehce rozbrousil a stříkl. Po dvou letech začaly naskakovat puchýřky, které byly pouze z venkovní strany a i v místech pro rez naprosto netypických, nicméně nic nebylo skrz. Prostě to ojebal a časem to vylezlo napovrch.





Jěště bych to ve vašem případě viděl i na slušnou vlhkost v garáži a slabou vrstvu krycího laku, což celej proces urychlilo.

Mno pouhých 42tis....nepočítám dopravu a dlaší blbiny okolo




Díly byly zbroušené někde na plech, někde se zbytky původní barvy.




Po mnoha diskuzích s různými lidmi mi bylo řečeno barvu ze starých dílů nesudávat, ale jen přebrousit a přelakovat. To tedy neplatí u skeletu, kde člověk neví zda nejsou vyžraná místa.




Jsem z toho jelen a moc tedy nevím co stím, divný je, že díly nejsou skrz a koroze je pod lakem a logicky rez zvětšije objem a lak zvedá!

Děsíš mě! Na kolik Tě to přišlo a jaká byla příprava? Byly díly opískovány?

Po poradě mi vyšlo v podstatě nový celolak a asi v akrylátu v několika vrstvách, ale děla to po dvou letech mě vcelku děsí.


Navíc opravy tohoto typu laku nejdou realizovat, neboť vrchní vrstva laku již po několika letech degraduje a v podstatě žloutne čili rozstřik nepřichází v úvahu🙁.

Vršky blatníků vypadají momentálně takto.


Otázky zní proč to?


Kombinace odfláknuté práce a špatného laku-materiálu?


Jen připomínám, že po odbroušení puchýřku materiál není skrz, ale jen liška. Proš to rezne když je na tom vrstva laku a neni to skrz?

Během chvíle (přes léto) se to rozlezlo jako rakovina.

Přidávám fotku předního čela u hlavního světla.


Při zjištění jsem to probíral i s několika lakýrníky a k mému údivu jsem zjistil, že lak je jednovrstvý již s lakem, který se pouze zbrousí-přeleští...

Mno rád bych se s Vámi podělil o docela nepříjemnou zkušenost.


Před třemi lety jsem si nechal podruhé nalakovat svoje erko.


Pro dobré reference jsem auto táhl 250km do Brna k Maršálovi. A za poměrně velké peníze nechal nalakovat, vše díl po dílu.


Domluva byla, že udělá dvouvrstvý lak a komplet podběhy s Body.


Po třech letech to vypadá asi takto s autem najeto od poskládání asi 1000km a stojí věčně v garáži. Nezmoklo ani jednou.


Pravda letos v červenci bylo po povodních hodně vlhko.


Každopádně auto nemá ani jeden díl, který by neměl puchýřky či náznak koroze pod lakem. Před lakem vše dáváno buď zdravé či nové.